Waarom de elektrische auto geen toekomst heeft

6a00e0099229e88833011168d0202e970c-320wi Snelle oplaadtijden voor elektrische auto’s worden enthousiast onthaald, maar ze leiden tot enorme pieken in het elektriciteitsverbruik.

Een elektrische auto opladen gedurende 8 uur vraagt een vermogen van ongeveer 3.000 watt. Dat komt overeen met het inpluggen van 10 flinke breedbeeldtelevisies.

Als je dezelfde auto oplaadt in slechts 10 minuten, dan heb je een vermogen nodig van 155.000 watt. Evenveel als 450 grote beeldschermen.

Foto’s: “Motor art” door Lockwasher.


——————————————————————————————————–

//
http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/show_ads.js
//
http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/show_ads.js

——————————————————————————————————–

Hoeveel elektriciteitscentrales moeten we bijbouwen als we allemaal met elektrische auto’s gaan rijden? “Geen of weinig”, luidt het antwoord meestal: elektrische voertuigen kunnen ’s nachts worden opgeladen. Veel elektriciteitscentrales hebben dan een overschot aan energie omdat de vraag naar elektriciteit veel lager is terwijl de generatoren blijven draaien (“off-peak” elektriciteit). Met elektrische auto’s zou het olieverbruik dus in principe tot nul kunnen worden gereduceerd, terwijl de elektriciteitsproductie min of meer hetzelfde blijft – tel uit de milieuwinst.

Ondanks het vrijwel algemeen enthousiasme voor elektrische auto’s bestaan er nog geen studies die de impact ervan op de elektriciteitsinfrastructuur grondig hebben onderzocht. Wel zijn er in de Verenigde Staten een aantal onderzoeken uitgevoerd naar de gevolgen van inplugbare hybride auto’s – dat zijn voertuigen die zowel over een verbrandingsmotor als over een elektrische motor beschikken. De batterij kan in dit geval niet alleen door de verbrandingsmotor worden opgeladen (zoals bij een gewone hybride auto), maar ook via het stopcontact.

Off-peak elektriciteit

6a00e0099229e88833011279451ea528a4-320wi In december 2006 besloot een onderzoek van het Pacific Northwest National Laboratory dat de bestaande capaciteit aan “off-peak” elektriciteit 84 procent van de 220 miljoen auto’s in de VS zou kunnen aandrijven, als dat allemaal plug-in hybrides zouden zijn.

In juni 2007 besloot een andere studie dat 73 procent van het wagenpark zou kunnen rijden op het nachtelijke overschot aan elektriciteit.

In maart 2008 kwam een studie van het Oak Ridge National Laboratory tot het resultaat dat er nul tot acht grote elektriciteitscentrales zouden moeten worden bijgebouwd als 25 procent van het wagenpark zou vervangen worden door plug-in hybrides die allemaal ’s nachts worden opgeladen. Als het wagenpark volledig uit inplugbare hybrides zou bestaan, komt dat dus neer op een maximum van 32 extra te bouwen elektriciteitscentrales.

 ’s Nachts opladen ?

Tenminste, als al die voertuigen ’s nachts worden opgeladen. Maar dat is in het geval van elektrische auto’s niet evident. Plug-in hybrides kunnen voor langere afstanden altijd terugvallen op hun verbrandingsmotor en op de tankinfrastructuur. Elektrische auto’s kunnen dat niet. Als ze alleen ’s nachts worden opgeladen, dan is hun dagelijkse actieradius per definitie beperkt tot 160 kilometer, of slechts de helft daarvan als er aan hoge snelheid wordt gereden – daarna is de batterij leeg.

Geen probleem, wordt gezegd: de gemiddelde afstand die we dagelijks afleggen bedraagt slechts een paar tientallen kilometers, dus ruim binnen het bereik van een elektrische auto. Klopt, maar gemiddelden zijn theoretische gegevens: sommigen van ons zullen slechts 15 kilometer per dag rijden, anderen 180 kilometer. En op zijn minst nu en dan zal iedereen langere afstanden willen rijden, maar dat zou onmogelijk zijn in dit scenario.

——————————————————————————————————–

Fabrikanten van elektrische auto’s proberen snelle oplaadtijden door te drukken als oplossing voor het beperkte bereik

——————————————————————————————————–

6a00e0099229e888330112794143a328a4-200wiDe auto ’s nachts opladen betekent ook dat hij waarschijnlijk om middernacht niet voldoende batterij-capaciteit heeft indien je hem onvoorzien toch nodig hebt. Bovendien hebben lang niet alle mensen de mogelijkheid om hun auto thuis op te laden – niet iedereen heeft een garage.

Dus hebben we een infrastructuur nodig van stopcontacten langs de stoepranden van steden en dorpen. Het opladen van elektrische auto’s met off-peak elektriciteit mag dan de nood aan extra energiecentrales beperkt houden, het is verre van praktisch.

Tank-infrastructuur

Ongeacht hoe klein het aantal overdag “tankende” elektrische voertuigen is, het betekent dat we een wijdvertakt netwerk van oplaadstations nodig hebben in steden, dorpen en langs autosnelwegen.

Bedrijven en overheden zijn daar al mee bezig. “Better Place”, dat de bouw aankondigde van een oplaad-infrastructuur in Israel, Denemarken, Portugal en Californië, is het bekendste voorbeeld, maar er zijn er meer.

“Better Place” plant oplaadpunten in parkeergarages, winkelcentra en langs stoepranden. Die zullen de afmetingen hebben van een parkeermeter en 3.300 tot 6.600 watt leveren (respectievelijk voor 1 of 2 auto’s). Dat komt overeen met het vermogen van 10 plasma televisies (van 340 watt elk) om één elektrische auto op te laden. Die hoeveelheid energie leveren is misschien ‘s nachts geen probleem, maar overdag is dat een ander verhaal.

640 elektriciteitscentrales

De studie van Oak Ridge National Laboratory berekende ook wat er zou gebeuren als alle plug-in voertuigen zouden worden opgeladen om 5 uur ’s middags in plaats van na 10 uur ‘s avonds. In dit worst-case scenario zouden er in de Verenigde Staten 160 nieuwe energiecentrales moeten worden bijgebouwd (inclusief de bijhorende distributieinfrastructuur, uiteraard). Let op: dit betreft een marktpenetratie van slechts 25 procent, geen 100 procent, en het gaat hier over plug-in hybrides, geen elektrische auto’s.

——————————————————————————————————–

Elektromotoren zijn efficiënter dan verbrandingsmotoren, maar het probleem is niet energieverbruik, het is piekvermogen

——————————————————————————————————–

6a00e0099229e8883301127945192a28a4-320wi Een volledige omschakeling van het wagenpark naar plug-in hybrides zou dus in het slechtste geval 640 extra energiecentrales vragen.

De onderzoekers verduidelijken niet wat ze als een “grote” energiecentrale beschouwen, maar dit moet om en bij de 1.000 megawatt bedragen, wat neerkomt op een totaal van 640 gigawatt nieuwe krachtcentrales. De VS heeft nu voor 1.000 gigawatt elektriciteitscentrales.

Die 640 nieuwe centrales zouden de VS niet eens onafhankelijk maken van olie, want plug-in hybrides hebben nog steeds fossiele brandstoffen nodig.

Snelle oplaadtijd 

Dit is het slechtst denkbare scenario van de onderzoekers, waarin alle bestuurders hun voertuig allemaal tegelijk op het slechtst mogelijke moment van de dag inpluggen (wanneer het energieverbruik al erg hoog is). Dat zal nooit gebeuren.

Maar hun scenario houdt geen rekening met snelle oplaadtijden – die hebben weinig nut voor plug-in hybrides, maar ze zijn van essentieel belang voor het succes van de elektrische auto. Een auto die 6 tot 12 uur moet worden opgeladen om vervolgens slechts 1 of 2 uur te kunnen rijden, zal nooit het grote publiek aanspreken.

Fabrikanten van elektrische auto’s en batterijen weten dat, en daarom proberen ze snellere oplaadtijden door te drukken. Gecombineerd met een wijdvertakte infrastructuur van oplaadpunten, zou dit grotendeels het probleem van het beperkte bereik van elektrische wagens oplossen. We zouden nog steeds vaker moeten “tanken” dan met een bezinewagen, maar het zou op zijn minst mogelijk zijn om verder dan 160 kilometer van huis te rijden, of om te vertrekken wanneer je wil.

155.000 watt

Verschillende fabrikanten en onderzoekers hebben al oplaadtijden tussen de 10 en de 30 minuten aangekondigd. Dat kan niet via het stopcontact thuis, er is een speciaal oplaadpunt onder hoogspanning voor nodig. Snelle oplaadtijden worden enthousiast onthaald, maar er zit ook een nadeel aan vast: je kan een batterij alleen maar sneller opladen als je er veel meer energie op kortere tijd in pompt. Dat leidt tot enorme pieken in het elektriciteitsverbruik.

——————————————————————————————————–

Treinen, trams en trolleybussen kennen het probleem van piekvermogen niet, omdat ze geen batterij hebben. Hun energieverbruik wordt evenredig gespreid over hun gebruiksduur.

——————————————————————————————————–

Inplugbare hybride auto’s hebben een batterij capaciteit van 5 tot 25 kWh, vergeleken met 10 tot 50 kWh voor een elektrische auto (bron). Als je een elektrische auto met een batterijcapaciteit van 25 kWh oplaadt gedurende 8 uur, dan heb je een vermogen nodig van 3,125 watt (3.1 kilowatt  x 8 uur = 25 kWh). Zoals vermeld komt dat overeen met het verbruik van 10 flinke breedbeeldtelevisies.

6a00e0099229e88833011279453a4c28a4-320wiAls je dezelfde auto oplaadt in slechts 20 minuten, dan heb je een vermogen nodig van 75.000 watt (75 kilowatt x 0.33 uur = 25 kWh). Dit komt overeen met het vermogen van 220 breedbeeldtelevisies.

Deze hoeveelheid energie is uiteraard over een kortere periode nodig, maar ze moet evengoed beschikbaar zijn.

Als je de herlaadtijd verlaagt naar 10 minuten, dan stijgt het benodigde vermogen naar 155.000 watt (155 kilowatt x 0.16 uur = 25 kWh). Dat komt overeen met 450 plasma televisies. (Hier lees je hoeveel zonnepanelen ervoor nodig zijn).

Nederland en België

Er zijn 220 miljoen auto’s in de VS. Als de volledige vloot op hetzelfde moment op 10 minuten tijd zou worden opgeladen is er 34.000 gigawatt nodig, of 34 keer de capaciteit van de bestaande elektriciteitsinfrastructuur in de VS. In het hierboven beschreven worst-case scenario van de Amerikaanse onderzoekers is “slechts” 640 gigawatt nodig. Dit zijn beide theoretisch scenario’s, maar het maakt duidelijk dat elektrische auto’s potentieel veel grotere gevolgen hebben voor de energie-infrastructuur dan plug-in hybrides.

——————————————————————————————————–

Betere batterijen kunnen het probleem alleen maar erger maken

——————————————————————————————————–

6a00e0099229e88833011279453a8a28a4-320wi België en Nederland tellen samen 12,5 miljoen personenauto’s (7,4 miljoen in Nederland en 5,1 miljoen in België). Als die allemaal tegelijk zouden worden opgeladen in 10 minuten tijd, dan is er 1.937 gigawatt nodig.

Dat is twee keer meer dan de volledige elektriciteitsproductie in de hele Europese Unie (ongeveer 800 gigawatt).

Als slechts 12.500 van deze auto’s (0,1 procent) tegelijk zouden worden opgeladen zijn er al twee extra elektriciteitscentrales van elk 1 gigawatt nodig. Eén op honderd auto’s die tegelijk worden opgeladen staat gelijk aan een piekvermogen van 10 gigawatt.

Evenementen

De vraag is niet hoeveel auto’s er gemiddeld gezien zullen worden opgeladen doorheen de dag, maar hoeveel er tegelijk worden opgeladen op eender welk mogelijk moment van de dag, de week, de maand of het jaar.

De energie-infrastructuur moet voorbereid zijn op de hoogst mogelijke vraag – bijvoorbeeld wanneer iedereen naar een festival of een sportevenement wil rijden. Iemand die een trip wil maken van 900 kilometer moet de batterij bovendien 5 maal opladen.

Dit probleem kan je niet oplossen met betere batterijen – integendeel, je kan het alleen maar erger maken. Batterijen met een hogere capaciteit kunnen weliswaar het aantal stops verminderen, maar er zal opnieuw meer piekvermogen nodig zijn per oplaadbeurt.

Draadloos

Het fundamentale probleem van de elektrische auto is dat hij “draadloos” is. Treinen, trams en trolleybussen kennen het probleem van piekvermogen niet, omdat ze geen batterij hebben. Hun energieverbruik wordt evenredig gespreid over hun gebruiksduur.

Iedereen heeft het altijd over het feit dat een elektrische motor efficiënter is dan een benzine- of dieselmotor, en dat is inderdaad zo. Maar het probleem van elektrische auto’s is niet energieverbruik, het is piekvermogen. Elektrische auto’s zijn geen koelkasten, maar in de meeste berekeningen van hun impact op de elektriciteitsinfrastructuur worden ze wel zo benaderd. 

——————————————————————————————————–

Elektrische auto’s zijn geen koelkasten, maar in de meeste berekeningen worden ze wel zo beschouwd

——————————————————————————————————–

Het probleem van het hoge piekvermogen kan op verschillende manieren omzeild worden, maar daar kleven allerlei nadelen aan vast. Je kan een extra laag batterijen (of vliegwielen) introduceren in de tankstations. Die worden ’s nachts opgeladen met off-peak elektriciteit en kunnen overdag dienen om de batterijen van de auto’s op te laden.

6a00e0099229e88833011279453ad928a4

Probleem is dat je een gigantische hoeveelheid van die batterijen en vliegwielen nodig zal hebben, waarmee we opnieuw bij dezelfde conclusie belanden: elektrische auto’s hebben een geheel nieuwe elektriciteitsinfrastructuur nodig – of dat nu extra energiecentrales of verdeelinstallaties vol batterijen zijn. Dat bouwen kost allemaal geld, grondstoffen, energie en CO2. Hoe meer energie we in een nieuwe infrastructuur moeten investeren, hoe kleiner het milieuvoordeel van de elektrische auto.

Batterijen uitwisselen

Een andere mogelijkheid zijn uitwisselbare batterijen (ook een onderdeel van de infrastructuur voorgesteld door “Better Place”). De autobatterijen kunnen dan ’s nachts kunnen worden opgeladen in de oplaadstations, en overdag tijdens de piekuren “off-peak” elektriciteit leveren voor de auto’s. Je hebt in dit scenario geen extra laag batterijen nodig, maar er duiken andere problemen op. Autobatterijen wegen 100 tot 500 kilogram, wat betekent dat je een machine nodig hebt om ze te verwisselen. Bovendien zijn de batterijen niet altijd zo geplaatst dat ze makkelijk vervangen kunnen worden – in veel elektrische wagens zitten ze onder de vloer om de gewichtsverdeling te optimaliseren.

Ten tweede zouden alle batterijen hetzelfde moeten zijn, en zo’n standaard bereiken is zowel technologisch als commercieel zeer onwaarschijnlijk. Als het niet kan voor mobiele telefoons en laptops, waarom zou het dan wel werken voor elektrische auto’s? “Better Place” maakt gebruik van gestandaardiseerde auto’s, maar de dag dat we allemaal bereid zijn om met dezelfde auto te rijden, zullen we waarschijnlijk ook wel bereid gevonden worden om over te stappen op een (elektrische?) fiets, een tram of een trein.

© Kris De Decker / dank aan Matt Hill / “Motor art” door Lockwasher.

——————————————————————————————————–

Eindelijk: een levenscyclusanalyse van de elektrische auto


Trexa-ev3

De allereerste volledige levenscyclusanalyse van een elektrische auto
komt tot de conclusie dat de totale uitstoot van broeikasgassen
nauwelijks kleiner is dan bij een auto met verbrandingsmotor. Dat valt
niet zo op, omdat de ene helft van de uitstoot plaatsvindt tijdens de
productie van de elektriciteit, en de andere helft tijdens de productie
van de batterij en de auto zelf. De fabricatie van één elektrische auto
veroorzaakt evenveel emissies als de fabricatie van twee auto’s met
verbrandingsmotor. Lees meer: Eindelijk: een levenscyclusanalyse van de elektrische auto.

——————————————————————————————————–

Elektrische auto rijdt precies even ver als 100 jaar geleden

Elektrische auto columbia victoria

Elektrische motoren en batterijen zijn aanzienlijk verbeterd op honderd
jaar tijd, maar de elektrische auto’s van vandaag hebben een
actieradius die – in het beste geval – gelijk is aan die van hun
voorgangers aan het begin van de twintigste eeuw. Lees meer: Elektrische auto rijdt precies even ver als 100 jaar geleden.

——————————————————————————————————–

De elektrische velomobiel: bijna even snel als de auto, maar 80 keer zuiniger

WAW Anders Loberg 3

De velomobiel en de elektrische fiets zijn
twee technologieën die de beperkte actieradius van de fietser vergroten
— de eerste door het optimaliseren van de aerodynamica en de ergonomie,
de tweede door de ondersteunende trapkracht van een elektrische motor
gevoed door een batterij.

De elektrische velomobiel combineert beide benaderingen en drijft
daarmee de actieradius van de fietser naar het toppunt. De fiets kan ook
op langere afstanden de rol van de auto overnemen. Lees meer: De elektrische velomobiel: bijna even snel als de auto, maar 80 keer zuiniger.

——————————————————————————————————–

Meer verwante artikels :

Houtgasauto's rijden op brandhout

//
http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/show_ads.js

Tags:

Comments

119 reacties op “Waarom de elektrische auto geen toekomst heeft”

  1. Albert Avatar
    Albert

    (51)
    Elektrificatie van de automobiel wordt door u als onhaalbaar geacht, met name onderbouwd door een redevoering omtrent de piekbelasting van het grootschalig tegelijkertijd snelladen van auto’s. Zijn er niet veel méér, reeds bestaande processen die grote piekbelastingen geven? Denk hierbij aan het opstarten van vele miljoenen computers tussen 08:00 en 09:00 uur ’s ochtends, het gebruik van elektrische kookapparatuur (met aansluitwaarden van 6-7 kW!) rond etenstijd, het massaal TV-kijken op prime-time ’s avonds, het optrekken van treinen door heel het land op hetzelfde tijdstip, het industrieel stroomgebruik, etc, etc, etc. Wat is dan nog de percentuele bijdrage van de piekbelasting door het(hypothetische geval van) gelijktijdig (snel)laden van EV’s? Zijn al die aan het net gehangen accu’s juist niet dé oplossing voor ook al gewraakte piekbelasting van wind- en zonneenergie?

    Like

  2. Kris De Decker Avatar
    Kris De Decker

    (52)
    Albert, als alle elektrische auto’s ’s nachts traag worden opgeladen stelt er zich inderdaad geen al te groot probleem. Het benodigde vermogen bedraagt dan slechts zo’n 3.000 watt per voertuig. Dat komt inderdaad overeen met het piekvermogen van andere huishoudelijke toestellen (maar dan wel 8 uur lang).
    Het probleem zijn snelle oplaadtijden. Zoals ik in de inleiding van het artikel stel: diezelfde auto opladen in 10 minuten vraagt een piekvermogen van 155.000 watt. Dat is andere koek.

    Like

  3. Albert Avatar
    Albert

    (53)
    Kris, het is wel een eenvoudige manier van doemdenken door het gelijktijdig snelladen van een complete autovloot als basis te laten fungeren voor het afserveren van de elektrische auto. Het is net zo onwaarschijnlijk als dat er bij een tankstation op hetzelfde moment aan álle pompen diesel wordt getankt, inclusief de snelpomp voor vrachtwagens. Geheid dat ook dan de opvoerpomp van het tankstation het begeeft, of dat de flow aan diesel ernstig daalt met stijgende tanktijden tot gevolg. Of bijvoorbeeld als in je huishouden iedereen tegelijk warm water vraagt: ook dan krijg je óf koud water of warm water met minimale druk. Moet je daarom maar het tankstation als zodanig afserveren? Moet je daarom maar een heet water boiler van 1000 liter inbouwen voor het geval dat?
    U gaat bovendien ook nog eens voorbij aan het feit dat 80-90% van alle dagelijks afgelegde auto-afstanden onder de 100km ligt, hetgeen betekent dat van de totale vloot slechts zo’n 10-20% behoefte zou kúnnen hebben aan snelladen. Dat is een enorme decimering van de piekbelastingsdiscussie. Voeg daar het gebruik van accu-wisselstations aan toe en de kans op snelladen door veel auto’s tegelijkertijd is daarmee al weer een heel stuk kleiner geworden.
    Daarnaast noemt u niets over de ontwikkeling van een 2-richtingen smart-grid, hetgeen een net is dat accu’s kan laden én ontladen tbv perioden van stroomtekorten. Dit kan dus een niet-waarschijnlijke snellaadpiekbelastingscrisis opvangen!
    Ook is het zo dat vele honderduizenden mensen buiten kantoortijden werken en dus andere laadtijden vragen.
    Als een land, zoals belgie, bijvoorbeeld zonnestroom stimuleert, dan is het juist een zegen dat er veel elektrische auto’s zijn. De eigenaar van een zonnestroomsysteem van 4 kWp kan hiermee zelfs bijna 23000 km rijden bij een verbruik van 150 Wh/km en een opbrengst vn 850 Wh / Wp. Hiermee wordt autorijden in Belgie ineens heel interressant. Waarom zou je dan snelladen?
    Tot slot is er sprake van netten die internationaal gekoppeld zijn en derhalve communicerende vaten zijn.
    Kortom, uw berekeningen snijden op zich hout, maar gaan uit van onwaarschijnlijke aannames en scenario’s. Bovendien ontbreekt uw pleidooi aan nevenontwikkelingen die de piekbelastingstheorie relativeren.
    In mijn optiek is het koppelen van decentrale energieproductie aan decentrale buffering juist dé oplossing voor de hegemonie van energiebedrijven. Een voorwaarde is wel dat netten losgekoppeld worden van producenten, hetgeen in NL gelukkig al zo is.

    Like

  4. Kris De Decker Avatar
    Kris De Decker

    (54)
    Albert, nergens in het artikel staat dat alle auto’s tegelijk zullen worden opgeladen. Gezien het enorme piekvermogen dat nodig is, zullen er al capaciteitsproblemen opduiken als er een zeer klein percentage van de wagens op die manier wordt “volgetankt” (de 10 tot 20 procent waarover u het heeft bijvoorbeeld). Zie het artikel.
    “Daarnaast noemt u niets over de ontwikkeling van een 2-richtingen smart-grid, hetgeen een net is dat accu’s kan laden én ontladen tbv perioden van stroomtekorten.”
    Klopt, daar zal ik een van de volgende artikels aan wijden.

    Like

  5. Tim G Avatar
    Tim G

    (55)
    Op dit moment is dit artikel misschien al wat achterhaald. Niet door nieuwe technologiën t.o.v. maart dit jaar, maar door meer duidelijkheid in evolutie.
    De rekening klopt best in dit artikel, maar verschillende factoren blijven ongenoemd, welke wel degelijk het verschil maken.
    Enkele zijn in de commentaren al vermeld zoals o.a. het 2-richtingen smart-grid, de accu-wisselstations (op 5 min. accu wisselen), etc.
    Het gaat echter nog verder, wagens uitgerust met zonnecellen (als die technologie kan blijven groeien, wie weet ooit nog mogelijk om 90% autonomie te halen, dan wel in combinatie met electriciteitsopwekking door beweging). Nu dat is nog wel toekomstmuziek. Wat echter op dit moment wel is aan het opkomen zijn de “huiscentrales”. Dan spreek ik niet over (enkel) zonnepanelen op je dak. Je verwarmingsinstallatie gaat nu zelfs elektriciteit voor je maken (zij het op aardgas, zij het in combinatie of enkel op warmtepomp,…). Een logische richting, als je uitrekent hoeveel energie er eigenlijk verloren gaat aan 1 functie (bvb. warm water kan meer dan enkel een huis verwarmen). Nu wijk ik al wat te veel af, maar het punt is dat we stilaan maar zeker evolueren naar huiscentrales (misschien tot spijt van Electrabel) en zo logischer wijze het netwerk minder zullen belasten . Met dat in gedachte, dient er mijn inziens niet veel aan infractructuur (centrales, leidingen) te worden veranderd. Die verandering gebeurt bij ons thuis. Tuurlijk zal er, zoals met quasi elke omvorming, in het begin wat meer last zijn, uiteindelijk komt dit zeker wel goed.
    Zelf ben ik ontegensprekelijk een voorstander van elektrische wagens. Er is gewoon geen nadeel aan te vinden.
    Geen rechtstreekse belasting aan het milieu (C02,geluid,…), 100% koppel van ms 1 tot … en zeker het allerbelangrijkste voordeel. Eén keer omvormen!
    Exxon speelt met z’n algen om bio brandstof te produceren, anderen met maïs, nog andere zweren bij LPG, enz.
    Het is makkelijker om een centrale om te vormen van brandstofvoorziening of een nieuwe te bouwen dan pakweg 1 miljoen particulieren al dan niet dwingen hun auto’s om te vormen naar een andere brandstof. Ook geen verschillende brandstoffen aan het tankstation, wat zeker voor de dames (sorry dames) een fijne evolutie is.
    We zijn enkel van elektriciteit (lees: als auto-brandstof) zeker dat het geen impact heeft, er is immers geen uitstoot. Van bv. Bio brandstof niet. Als men binnen 10 jaar tot de ontdekking komt dat dit een ander klimaat/milieu probleem veroorzaakt zit je immers opnieuw met een serieus probleem.
    Mensen zoals Shai Agassi hebben dit niet zomaar als oplossing gepredikt en automaatschappijen dit nu als hun reddingsboei na de crisis zien. De enige boosdoeners die deze evolutie graag willen vertragen zijn de oliemaatschappijen. Al zijn er al enkele sjeiks druk bezig om “sunfarms” te bouwen.
    Cheers !

    Like

  6. Jef Caubergs Avatar
    Jef Caubergs

    (56)
    De elektrische auto kan wel een toekomst hebben en zelfs een zeer milieuvriendelijke zonder aan comfort in te boeten voor de bestuurder en passagiers. Het beste voorbeeld hiervan zijn de botsautootjes op de kermis. Zij rijden zonder batterij en worden aangedreven door elekticiteit te vergelijken met een troleybus. De auto heeft een kleine batterij aan boord om de kleine afstanden te overbruggen vanuit zijn garage tot aan het voorziene netwerk van elektische voeding. Wanneer de auto stroom kan nemen vanaf het net kan ook de batterij bijgeladen worden en verlaat de wagen het net en komt hij op een plaats waar hij autonoom moet rijden is dit geen probleeem. De batterij blijft licht en op de autosnelweg geen probleem met de snelheid. Hoe sneller men rijdt hoe meer stroom men verbruikt en met ingebouwde teller kan men later de rekening betalen. Technisch haalbaar maar of de politiek er voor te winnen valt is iets anders.

    Like

  7. Marechal Avatar
    Marechal

    (57)
    Beste Kris,
    Mocht de wereld nog geen fossiele brandstoffen gebruiken en morgen zou willen omschakelen naar fossiele brandstoffen, dan zou u een vergelijkbaar artikel kunnen schrijven waarin de overgang naar fossiele brandstoffen als bijna onmogelijk zou verklaard worden. De overgang zal gemaakt worden, het is gewoon onvermijdelijk. Dan denk ik dat een gebrek aan grondstoffen voor het maken van alle batterijen het grootse probleem is dat zal moeten overwonnen worden. Maar het zal gebeuren. Uiteraard zal niet elk voertuig direct electrisch rijden. De overgang zal geleidelijk genoeg gebeuren om de extra vraag aan stroom tevens geleidelijk mee op te vangen. De wagens zullen zeker en vast zelf een deel van de stroom produceren ( zonnepanelen, stroomproducerende carosserie, remmen, bergaf rijden).
    De minpunten die u in uw artikel omschrijft zijn ongetwijfeld correct, maar geef de technologie de kans om zich te bewijzen

    Like

  8. Kris De Decker Avatar
    Kris De Decker

    (58)
    Beste Marechal, je opmerking zou correct zijn als de elektrische auto een nieuwe technologie was. Maar dat is niet zo. De eerste auto’s, ruim honderd jaar geleden intussen, reden ofwel op elektriciteit, stoom of olie. De eerste auto die een snelheid van 100 kilometer per uur haalde, in 1899, was een elektrische auto (de “Jamais Contente”).
    Aanvankelijk leek de elektrisch aangedreven wagen het te gaan halen. Dat kwam omdat er buiten de stad nog bijna geen goede wegen waren, zodat de beperkte autonomie van de batterij geen rol speelde. Bovendien was de elektrische auto veel makkelijker te starten. Maar van zodra mensen verder gingen reizen, en verbrandingsmotoren elektrisch gestart konden worden, verdween de elektrische auto erg snel, precies omdat auto’s met een verbrandingsmotor een veel betere autonomie hadden.
    De autonomie van een elektrische auto was toen overigens vergelijkbaar met vandaag – de batterijen waren niet zo goed als nu, maar de snelheid en het gewicht van de auto’s lagen veel lager dus het resultaat was hetzelfde.
    De elektrische auto heeft al bijna 120 jaar de tijd gehad om zich te bewijzen. Ik vind het onverstandig om er nog meer tijd, (fossiele) energie en grondstoffen in te stoppen. Tenzij we bereid zijn met veel lichtere, kleinere en tragere voertuigen te rijden. Dan kan het wel.
    http://www.lowtechmagazine.be/2009/10/elektrische-autos-en-zonnepanelen.html
    Het fundamentele probleem is dat de energiedensiteit van olie vele malen hoger is dan die van batterijen.
    Zonnepanelen op het dak zijn overigens goed om de airco te doen draaien (daar worden ze al voor gebruikt) maar het is een illusie dat ze ooit een betekenisvolle hoeveelheid stroom zullen produceren om de auto zelf aan te drijven.

    Like

  9. Levi Meert Avatar

    (59)
    Wij, Masterstudenten Productontwikkeling aan de Artesis Hogeschool Antwerpen, voeren een onderzoek naar elektronisch transport. Aan de hand van een korte vragenlijst zouden we u enkele vragen willen stellen i.v.m. uw persoonlijke visie en wensen over de elektrische auto.
    Deze korte enquête kan worden ingevuld op: http://enquete.ontwerpwetenschappen.be/TakeSurvey.asp?SurveyID=50I8m75I885MG
    en zal slechts een tiental minuten in beslag nemen.
    Wil u a.u.b. deze vragenlijst binnen de 10 dagen invullen? Wij hebben uw hulp hard nodig en bovendien maakt u kans op een weekendje uit!
    Dit onderzoek werkt volgens de ‘sneeuwbalmethode’, dit betekent dat het van groot belang is dat u dit bericht doorstuurt naar al uw kennissen, familie en vrienden. Vergeet dit niet!
    Indien u deze email voor de 2de keer ontvangt gelieve dan dit bericht te negeren.
    Alvast bedankt!
    Lien Debrouwere, Evelien Matthys, Levi Meert, Yannick Roobroeck
    1ste Master Productontwikkeling
    Artesis Hogeschool Antwerpen

    Like

  10. Fedde Avatar
    Fedde

    (60)
    Kris,
    Wat ik mis in het artikel is dat niet alle energie (stroom) die verbruikt wordt tijdens het opladen ook weer uit de batterijen beschikbaar komt. Bij loodaccu’s is die inefficientie schrikbarend. Modernere systemen doen het ongetwijfeld beter, maar het probleem blijft. (Condensatoren kennen dit probleem bijna niet maar kunnen in verhouding vrij weinig energie opslaan.)
    De belasting van het energienet zal dus nog groter zijn.

    Like

  11. kris de decker Avatar
    kris de decker

    (61)
    Fedde: dat klopt. Tijd voor een nieuwe berekening 🙂

    Like

  12. jordy schutten Avatar
    jordy schutten

    (62)
    heeft iemand ooit van lipo accu’s gehoord??? ik zelf ben nogal actief in de modelbouw(rc) en ik heb alleen nog maar nihm accu’s gelezen. lipo brengt zeer veel voordelen met zich mee in vergelijking met nihm accu’s ( en maar niet te spreken over duracel oplaadbaterijen):een giga gewichtsreductie van ongeveer 40 tot 60 % capicteit 2 keer zo hoog ( als het niet meer is). en voor de mensen die nog in 1900 leven de tijd dat ze geen hoge belastingen konden hebben is voor bij lipo trekt nihm dr vierkant uit;)
    nu iets anders. iedereen hier loopt te zeiken over het elektriciteits net maar denk simpel!! benzine/gasolie/lpg loopt toch ook niet ONDER de grond. naar mijn mening moet er ( lees rijdende accu) een elektriciteits “tank”wagen komen. klinkt miss heel erg dom…
    maar t probleem is dat de mensen tegen woordig te moeilijk denken. ik zelf zie toekomst in elektriciteits auto’s
    maar het idiale senario zal zijn: een auto met een energiebron die onuitputbaar is. fictie??
    nee hoor,,kernbaterij( lees= een kerncentrale in handformaat) die gaat langer mee dan de auto. en JA hij bestaat al ( maar voor millitaire doeleinden). probleem?? ja de mensen hebben zo’n fobie voor alles waar het woordje “kern” in zit. en het afval dan??,, zal over enige tijd ook geen probleem meer zijn aangezien ze ( op lab schaal) het al voor elkaar hebben gekregen dat afval om te zetten naar energie waar weer elektrische energie van gemaakt wordt. maarja… nu de mensen nog overtuigen ( onmogelijk aangezien de mens een dom kuddedier is)

    Like

  13. Stormbeest Avatar
    Stormbeest

    (63)
    Waar ik nergens informatie over vind: hoe wordt een elektrische auto bij koud weer vanbinnen eigenlijk verwarmd? Toch niet met stroom uit de batterij? Volgens mij zou de accu na een paar tellen plat zijn. Of heeft een elektrische auto geen interieurverwarming?

    Like

  14. ir. Frank R.V.T. Jansen Avatar

    (64)
    Het is het complete plaatje waar je naar moet kijken en dat mis ik. Enkele feiten en knoppen waar je mee kunt spelen: * Het is gunstig is om s’nachts autos op te laden, omdat dan de vraag naar elektriciteit lager is. * S’nachts schijnt de zon niet, maar waait het wel. * Het grootste deel van de auto’s zal wel s’nachts opgeladen worden, waarvoor de inzet van windenergie zeer gunstig is. * het is de combinatie van alle duurzame energiebronnen die de oplossing moet bieden. * locaal stroom produceren maakt lelijke hoogspanningmasten minder nodig. * als auto’s aangesloten zijn op het net kunnen ze ook functioneren als buffer, zodat de piek van de snelle opladers afgevlakt kan worden. * Misschien is het volgende een goede benadering: neem alle potentiele duurzame energiebronnen en beschouw deze als puzzelstukjes waarmee je de volledige energiebehoefte moet dekken. Vervolgens kijk je hoe je deze puzzelstukjes kunt gebruiken om de behoefte verspreid over de dag te kunnen dekken. * Daarnaast lijkt het mij erg zinvol als iedereen het visionaire boek “Cradle to cradle” leest en begrijpt hoe een duurzame wereld eruit kan zien. Want als we weten waar we heen moeten is de weg een stuk makkelijker! Tot slot een prachtige uitspraak van Anne Frank: “Wat is het geweldig dat niemand ook maar een ogenblik hoeft te wachten met het verbeteren van de wereld.” met duurzame groet, Frank Jansen

    Like

  15. Stijn Helsen Avatar
    Stijn Helsen

    (65)
    Het gewichtsprobleem zou opgelost kunnen worden door batterijen vloeibaar te maken, en dan gewoon een soort opgeladen vloeistof te tanken en daarbij een oplaadbare vloeistof terug te geven.

    Like

  16. Andres Toye Avatar
    Andres Toye

    (66)
    Deze man heeft een goed idee, luister even naar hem :
    http://www.ted.com/talks/shai_agassi_on_electric_cars.html
    zijn idee : “Je koopt auto zonder batterij ; tankstation word beheerder van batterijen, en je betaald voor deze service, tanken kost dan nog luttele seconden, sneller dan nu naar de pomp gaan, en goedkoper !!!”

    Like

  17. Kris De Decker Avatar
    Kris De Decker

    (67)
    Andres: dat is het plan van “Better Place”, dat in de laatste alinea van het artikel wordt beschreven.

    Like

  18. Lieven Avatar
    Lieven

    (68)
    Hoewel het artikel een jaar oud is, is het brandend actueel. Er gaat geen dag voorbij of je leest wel ergens de voordelen van de electrische auto. Ik erger me mateloos aan het feit dat de EV’s aangeprezen worden als voertuigen met een 0 CO2-uitstoot. Uit dit artikel blijkt overduidelijk dat dit niet het geval is, zelfs als we de energie nodig voor de productie van de EV’s buiten beschouwing laten (iets wat meestal vergeten wordt te vermelden).
    Off-peak electriciteit gebruiken is bovendien geen oplossing in een scenario waarbij we naar minder totaal electriciteitsverbruik evolueren (wat toch de bedoeling moet zijn). Indien er minder verbruikt en dus geproduceerd wordt zal namelijk ook de off-peak energie verminderen. Het gevaar bestaat misschien zelfs dat het gebruik van off-peak energie een alibi zou kunnen zijn om evenveel te blijven produceren.
    Waarom houden we allemaaltoch zo krampachtig vast aan de huidige cijfers; ik bedoel aantal auto’s en aantal gereden kilometers. Mijns inziens moeten we eerst streven naar veel minder kilometers (en liefst ook minder wagens). Mogelijkheden te over zoals meer fietsen, meer carpoolen, autodelen, openbaar vervoer, zich minder verplaatsen etc..
    Ik vrees dat met onze huidig consumptiepatroon er geen enkel technologisch milieuvriendelijk alternatief bestaat, zeker niet als we ervan uitgaan dat elke wereldburger het recht heeft op eenzelfde consmptiepatroon als wij.
    Dus consuminderen zal steeds beter scoren op milieuvlak dan eender welke milieuvriendelijk alternatief. Uiteraard is de combinatie het beste.

    Like

  19. Kris De Decker Avatar
    Kris De Decker

    (69)
    @ Lieven (#68): “Ik vrees dat met ons huidig consumptiepatroon er geen enkel technologisch milieuvriendelijk alternatief bestaat”. Dat is de nagel op de kop. En het geldt niet alleen voor auto’s. Groene technologie is belangrijk, maar op zichzelf haalt ze niets uit, dikwijls zelfs integendeel. We moeten tegelijk onze levensstijl aanpassen, of er verandert niets. Helaas hebben zelfs groene partijen een tijd geleden besloten dat dat niet meer nodig is.
    @ Stormbeest (#63): verwarming is inderdaad nog een bijkomend probleem van elektrische wagens. Een auto op benzine of diesel wordt verwarmd door de restwarmte van de motor (gevolg van het feit dat een verbrandingsmotor niet erg efficient is), maar in het geval van een elektrische wagen zal de verwarming (en de ontwaseming van de voorruit) door de batterij geleverd moeten worden. Zoals we allemaal weten (en zeker zij die een milieuboete moesten betalen omdat ze hun huis elektrisch verwarmen) is dat niet erg efficient. In de winter gaat de autonomie van een elektrische wagen dus verder naar beneden, en bovendien presteren batterijen ook veel slechter bij erg koude temperaturen.
    Hetzelfde geldt natuurlijk voor airco, tijdens de zomer dan.
    Overigens moet de batterij van een elektrische auto ook dienen voor het leveren van alle benodigde elektrische energie, bijvoorbeeld voor de stereo-installatie, de verlichting, enzovoort. Hoe luider de muziek staat, hoe korter de autonomie van je auto…

    Like

  20. Tim de Jong Avatar
    Tim de Jong

    (70)
    @Kris De Decker:

    Je gaat recht langs het feit dat het gebruik van een stereoinstallatie, airco e.d. ook effect heeft op het verbruik van een verbrandingsmotor. De dynamo moet immers harder werken om de accu weer te voorzien deze stroom. Hierdoor meer weerstand op de motor die weer meer brandstof moet verstoken om dezelfde prestaties te behalen.

    In the end: slimme mobiliteitsoplossingen zullen het antwoord zijn. 80% van alle mobiliteit in Nederland is korter dan 50-60km? (heb de precieze cijfers niet direct bij de hand) Dus dit is allemaal goed te doen met elektrische wagens.
    Pak die keer als je op wintersport gaat of naar een klant aan de andere kant van het land de trein, bus of een brandstof gestookte wagen.
    Just my 2 cents…

    Like

  21. Kris De Decker Avatar
    Kris De Decker

    (71)
    @ Tim: uiteraard heeft het gebruik van een stereo (etcetera) ook effect op het verbruik van een verbrandingsmotor. Maar daar gaat het niet om. Auto’s met verbrandingsmotor hebben een grote autonomie, je raakt er makkelijk 800 kilometer ver mee. Dus zelfs met de airco op en de stereo aan raak je nog altijd ver genoeg.
    Een elektrische auto heeft daarentegen al een zeer beperkte autonomie, en al het extra verbruik van verwarming, stereo, airco, enzovoort zal die autonomie nog verder doen dalen.
    Verwarming is overigens het grootste probleem. Een auto op verbrandingsmotor verbruikt daar geen extra energie voor, want de verwarmingsinstallatie gebruikt de restwarmte van de motor. Een elektrische auto moet die energie uit de batterij halen.

    Like

  22. Stormbeest Avatar
    Stormbeest

    (72)
    Nóg een nadeel van de elektrische auto. Als je met een benzine- of dieselauto zonder brandstof valt, wandel je naar het dichtsbijzijnde tankstation om een jerrycan benzine te halen, of je belt iemand om er een te laten brengen. Maar stel dat de batterij van je elektrische auto plat raakt en er is kilometers in de omtrek geen oplaadpunt, wat dan? Kan je een takeldienst laten komen om je wagen naar een laadpunt te slepen.

    Like

  23. Ad van der Meer Avatar
    Ad van der Meer

    (73)
    Als we allemaal om 5 uur ’s middags gaan tanken, dan hebben we 5000 extra pompstations nodig…
    Kolder, zoals de meeste van de argumenten in dit artikel. De voorstanders van EV’s word verweten geen wetenschappelijke onderbouwing voor hun argumenten te hebben. De auteur heeft echter ook een mening die evenmin onderbouwd word.
    Ik heb een Tesla Model S gereserveerd en schat ca. 15 kwh per dag te gaan gebruiken. Dit is uitstekend ’s nachts te laden en dit nog wel tegen nachttarief.
    Voor levering van de auto sluit ik mij aan bij een coöperatie die windmolens uitbaat en dan heb ik een waarlijk zero emission vehicle.

    Like

  24. Kris De Decker Avatar
    Kris De Decker

    (74)
    @ Ad van der Meer: “Als we allemaal om 5 uur ’s middags gaan tanken, dan hebben we 5000 extra pompstations nodig…”
    Je ziet hier wel een heel erg groot verschil over het hoofd tussen benzinewagens en elektrische auto’s. De actieradius van een auto op benzine of diesel is minsten 5 tot 10 keer groter dan die van een elektrische auto. Elektrische auto’s moeten dus minstens 5 tot 10 keer zo vaak gaan “tanken”. Er is dus meer infrastructuur nodig.
    Denk je nu echt dat je met een Tesla Model S een “waarlijk zero emission vehicle” hebt gekocht, ook al koop je groene energie? Heb je al eens uitgerekend hoeveel energie het kost om de batterij van die auto te produceren? Weet je wanneer die batterij vervangen moet worden?
    En wat als je op een dag met je Tesla wat verder van huis weg rijdt en zonder elektronen dreigt te vallen? Dan zal je naar een snellaadstation trekken om daar vlug in 10 minuten je auto weer op te laden. Het gevolg daarvan staat in het artikel uitgelegd.

    Like

  25. Stormbeest Avatar
    Stormbeest

    (75)
    In Het Laatste Nieuws van dit weekend staat een pagina over elektrische auto’s. Daarin werden enkele vooroordelen over elektrische auto’s ontkracht. Maar over het probleem van verwarming werd weer, zoals steeds, in zeven talen gezwegen.

    Like

  26. Ad van der Meer Avatar
    Ad van der Meer

    (76)
    @Kris de Decker
    Mijn Tesla Model S heeft een minimale actieradius van 200 km (kleinste accu, eigenlijk 250 km, maar vertaald naar de ervaringen van Roadster rijders 80%). Dit is voldoende voor 99% van alle dagen dat ik mijn auto nodig heb. Als ik ’s avonds thuis kom, steek de stekker in het stopcontact en heb ik de volgende dag weer een volle accu. Voor die 3-5 dagen per jaar dat ik meer km’s rijd denk ik dat er wel iemand in mijn omgeving is die een daagje met een elektrische auto wil rijden.
    Na zo’n 160’000 km is de accu waarschijnlijk aan vervanging toe. De energiedichtheid van accu’s neemt de laatste jaren met 8% per jaar toe. Ik gok dat ik over 6 jaar (levering 2012 + 4 jaar 30-35000 km/jaar)een nieuwe accu nodig heb en dat de maximale actieradius 500 km is (380 km in 2012 plus 4 jaar 8% p.a.). Gezien de investeringen die grote bedrijven zoals Siemens in de nieuwe accutechnologie stoppen is dit wellicht nog een voorzichtige schatting. Met 500 km per week kan ik bijna een week rijden….

    Like

  27. Ad van der Meer Avatar
    Ad van der Meer

    (77)
    @Kris de Decker (nog een keer)
    Groene energie: De cooperatie “De Windvogel” (www.dewindvogel.nl) heeft mij voorgerekend dat een investering van € 5000,= voldoende is voor 7000kWh stroom (Windturbine 2,5mio, gemiddeld 3,5 gWh per jaar). Door over te stappen van diesel naar elektriciteit bespaar ik op jaarbasis € 1900,=. Dus die investering (lening) is zelfs zonder rente binnen 3 jaar terugverdient terwijl de levensduur van een windturbine ca. 20 jaar is.
    M.b.t. de accu. Na ca. 160000 km is een nieuwe accu nodig. De productie hiervan is natuurlijk niet co2 vrij. Echter, ik gebruik geen motorolie, versnellingsbak olie. Ik gebruik door het afremmen op de motor minder remmen. Ook de productie van een electromotor is eenvoudiger (co2 vriendelijker) als de productie van een verbrandingsmotor, versnellingsbak en een koppeling.
    Ik heb geen wetenschappelijk bewijs (en ook u niet neem ik aan), maar ik vermoed dat de milieuweegschaal hier aardig in balans is. Mijn keuze voor een elektrische auto is niet in de laatste plaats omdat ik geloof dat er op milieutechnisch gebied in de elektrische auto oneindig veel meer potentie zit als in de auto met verbrandingsmotor. Hierbij verwijs ik nog maar een keer naar het feit dat het voorstuwen van mijn auto met groene energie kan, maar met een verbrandingsmotor, zelfs met bio brandstof niet.

    Like

  28. Ad van der Meer Avatar
    Ad van der Meer

    (78)
    @Kris de Decker (laatste keer)
    En dan is er nog het directe leefmilieu van de mens.
    De elektrische auto is stiller dan een auto met verbrandingsmotor. Het is weliswaar niet de stille sluipmoordenaar die sommige critici de auto noemen, maar de auto is significant stiller. Zeker is binnensteden is dit erg prettig.
    Verder is de luchtkwaliteit in binnensteden beter met elektrische auto’s. Toegegeven word het probleem verplaatst als de stroom opgewekt word met kolencentrales, maar niet 100% van de elektriciteit word opgewekt met kolen en hopelijk steeds meer met groene stroom.

    Like

  29. booth bill Avatar
    booth bill

    (79)
    1. Ik lees hier nergens iets over kernfusie centrales waarvan de eerste omstreeks 2015 in Frankrijk operationeel zou moeten zijn.
    2. Alle begin is moeilijk en het op voorhand naar de kelder sturen is zeker niet constructief.
    3. Met snelle oplaadtijden bedoeld Renault het eenvoudig omwisselen van de accu ,duurtijd ongeveer 3 minuten . Want trouwens bij de aankoop van een elektrische auto van Renault is de accu niet het eigendom van de auto eigenaar maar is er in de aankoop een soort van huur voor de accu voorzien . Dus als Renault of een daarvoor aangestelde organisatie vooral langsheen de snelwegen voldoende uitwisselpunten voorziet is er toch geen enkel probleem voor een langere actieradius .
    4. In het artikel van Kris De Decker lees ik dat er in de V.S. 220.000.000 voertuigen rijden en dat naar mijn bron op 300.000.000 inwoners vind ik die 220.000.000 relatief hoog en laten we daar alle vrachtwagens maar aftrekken want die zie ik nog niet voor direct elektrisch te rijden.
    5. In een niet zoverre toekomst zal een steeds verder geoptimaliseerde LHD (Large Hadron Collider ) een mogelijke energiebron zijn.
    6. De interieurverwarming in de winter hoeft niet uitsluitend van de accu afkomstig te zijn ook een elektrische motor geeft warmte af en deze hetzij in mindere mate kan worden benut voor een warme luchtstroming binnen het interieur.

    Like

  30. Stormbeest Avatar
    Stormbeest

    (80)
    “Alle begin is moeilijk en het op voorhand naar de kelder sturen is zeker niet constructief.”
    Noem jij iets dat al 120 jaar bestaat en in al die tijd nooit echt op grote schaal gebruikt is, een begin?

    Like

  31. Renaat Avatar
    Renaat

    (81)
    @ Booth bill,
    1) Het betreft hier slechte een experimentele centrale. Zelf de mensen die rechtstreeks bij zulke projecten betrokken zijn geven toe dat in het beste geval binnen een jaar of 40 kernfusie iets zal bijdragen tot onze elektriciteitsproductie. Maar zelf dat blijft er onzeker.
    2) Het niet gebruik maken van de huidige bewezen mogelijkheden (zoals energiebesparing) maar het blijven najagen van ‘toekomstige oplossingen’ is gevaarlijk. Zo’n houding is een deel van het probleem, niet van de oplossing.
    Ook als auto’s allemaal op elektriciteit rijden en we deze elektriciteit allemaal schoon zullen kunnen produceren (wat voorlopig totaal niet realistisch is), dan nog leidt het autogebruik tot grote problemen. Lees b.v het boek van Kris Peeters maar eens: http://www.lowtechmagazine.be/2010/05/de-file-voorbij-kris-peeters.html
    3) Wie weet komt dat er ooit van, maar het is maar één van de vele problemen die het massaal gebruik van de elektrische wagen in de weg staan.
    4) Het autobezit is in sommige landen zeer groot en de schrijver gaat nooit over één nacht ijs. Heb jij een reden om dat getal in vraag te stellen, buiten je gevoel?
    5) Met verre theoretische toekomstmuziek lossen we de huidige problemen niet op. Blind technologie-optimisme is gevaarlijk en staat het oplossen van problemen vooral in de weg.
    6) Alle warmte die een motor afgeeft moet ergens vandaan komen. Een elektrische motor kan onmogelijk heel rendabel zijn als deze veel warmte afgeeft.

    Like

  32. Kris De Decker Avatar
    Kris De Decker

    (82)
    Dank u, Renaat 🙂
    De 220.000 auto’s in de VS zijn wel degelijk personenwagens, vrachtwagens zitten er niet bij.

    Like

  33. Booth Bill Avatar
    Booth Bill

    (83)
    Aan : Stormbeest
    Ik weet ook wel dat de elektrische auto al veel langer bestaat maar het is nu vandaag de dag dat er een ernstige poging tot lancering wordt ondernomen. 120 jaar geleden maakte de elektrische auto misschien wel kans maar deze werd volledig ontnomen door de steeds toenemende productie van het zwarte goud en zeker met name van het raffinement benzine . Waarom was benzine in die periode zo belangrijk voor bepaalde mensen ? Omdat het snel uitgemaakt was waar het meeste geld te rapen viel. Misschien heb jij voor mij de oplossing voor de mysterieuze verdwijning van Rudolf Diesel die een paar decennia later plaats vond . En laten we eerlijk zijn elektriciteit in zijn toepassing op het eind van de 19de eeuw is niet meer vergelijkbaar met die van van begin de 21ste eeuw zeker met het toentertijd ontbreken van de onontbeerlijke elektronica .

    Like

  34. Nonvolant Avatar
    Nonvolant

    (84)
    Ik denk dat de titel omgedraaid moet worden; Hebben wij een toekomst met de elektrische auto?
    Inmiddels dringen zich andere vragen op:
    Zijn er voldoende grondstoffen (lithium, kobalt, neodymium) om grootschalig elektrisch te rijden?
    Zijn die grondstoffen rendabel te winnen, zowel energie- als kostentechnisch?
    Hebben wij (politiek, economisch) toegang tot die grondstoffen?
    Pas als op deze vragen het antwoord ‘ja’ is komt de technische invulling aan de orde.

    Like

  35. Sjors Avatar
    Sjors

    (85)
    Wat jammer dat er zoveel negatief geluid op deze site te vinden is.
    Je blindstaren op problemen zal zeker geen oplossing bieden. En blijven rijden op olie is ook onwaarschijnlijk.
    Veel positieve Groeten, Sjors

    Like

  36. wijnen guido Avatar
    wijnen guido

    (86)
    beginnen bij het begin aub!:electriciteit is hoogst onrendabel en dus zeer vervuilend..een centrale heeft een rendement van ongeveer 30 à 35%als je dit schamele percentage dan gaat leveren aan een electrische motor..wat is dan het uiteindelijk resultaat,?juist,lamentabel!
    de “daluren “gebruiken?een generator heeft een”tegen e.m.k.,m.a.w.hoe meer stroom je verbruikt,hoe harder de aandrijvende motor(diesel bvb)moet werken en dus meer verbruikt…dus MEER vervuiling.
    ik rijdt al 25 jaar op lpg,in afwachting van een ECHTE oplossing.wist u dat in De Golf alleen zoveel lpg(rest van raffinage)in open lucht wordt verbrand(“afgefakkeld”),genoeg om heel het wagenpark van west-europa te voeden?
    in 1988 had renault een prototype klaar(de vesta)die,metingen door onafhankelike journalisten,bij pittig gebruik een verbruik had van 1,5 tot 2,3 liter per 100 km!waarom gaan we het warm water terug uitvinden????
    gts

    Like

  37. maman verte Avatar

    (87)
    @ sjors
    ik vind dit niet negatief , ik vind dit realistisch. Je mag nog zo positief zijn als je maar kan zijn : als het niet gaat, dan gaat het niet.
    Ik denk dat elektrische voertuigen enkel mogelijk is als we onze transportafstand ( zowel personentransport als goederenstransport) drastisch inperken.
    Ik vraag me trouwens af waarmee de EUR de energie vandaan wil halen om de overstap naar elektrische voertuigen te maken? Kerncentrales bijbouwen? Nu? In dit post-Japan-klimaat???

    Like

  38. Rubbie Avatar
    Rubbie

    (88)
    tabel met gegevens over elektrisch + centrale vs de hele brandstof keten:
    (EV = Electric Vehicle; ICE = Internal Combusion Engine)
    EVs & Power Plants ICE & Fuel Refining
    Processing 39% (Electricity Generation) vs 92% (Fuel Refining)
    Transmission Lines 95% vs Charging 88% –
    Vehicle Efficiency 88% vs 15%
    Overall Efficiency 28% vs 14%
    Dus electrische autos zijn absoluut veel gunstiger voor de total efficency

    Like

  39. Kris De Decker Avatar
    Kris De Decker

    (89)
    Rubbie (88): kan je ook zeggen waar die tabel vandaan komt? Anders heeft het geven van cijfers weinig zin…

    Like

  40. Jan Avatar
    Jan

    (90)
    17 maart 2009 is dit niet goed onderbouwde betoog tegen de elektrische auto geschreven…
    Nu weten wij al dat dit onvolledig was, immers NU 26 januari 2012, verkoop o.a. Renault elektrisch auto’s:
    Zie link: http://www.renault-ze.com/nl-nl/elektrisch-rijden/elektrisch-rijden-1010.html
    Het accuradiusprobleem is (voorlopig) opgelost door o.a. het gebruik van een Range Extender in b.v. de Opel Ampera.
    De Elektromotor wordt gevoed door een benzine-generator verbruik Opel Ampera: 1 liter op 26.5 kilometer.
    Energie tekort in de toekomst?!
    Google eens op Thorium kernenergie!
    Of bekijk deze links eens:
    http://www.clubgreen.nl/vraag/Liquid-Fluoride-Thorium-Reactor.html
    http://www.kennislink.nl/publicaties/heeft-thorium-de-toekomst

    Like

  41. Kris De Decker Avatar
    Kris De Decker

    (91)
    @ Jan (#90): Een elektrische auto die ook over een benzinemotor beschikt, is geen elektrische auto meer. Het is een hybride voertuig. Het probleem van de beperkte autonomie wordt daarmee inderdaad opgelost, maar daar staat een veel kleinere energiebesparing tegenover.
    Wat je enthousiasme over thorium betreft: reken eens uit hoeveel van die reactors je moet bouwen.

    Like

  42. Renaat Avatar
    Renaat

    (92)
    @ Jan,
    je kritiek op het goed onderbouwd artikel is wel heel goedkoop. Als je zo’n artikel onderuit wil halen, dan raad ik je aan om minstens even goed geïnformeerd te zijn dan de schrijver.
    Kris gaf al aan dat een elektrische wagen en een hybride wagen niet hetzelfde is. Dit artikel ging over het eerste, niet over het tweede.
    Verder is het wel komische dat je twee links geeft over Thorium-kernenergie die elkaar tegenspreken.
    In het ene artikel staat immers dat in een liquid fluoride thorium reactor (LFTR) plutonium kan gebruikt worden. In het andere artikel staat dan weer uitdrukkelijk dat het gebruik van plutonium wel mogelijk is in een “gewone” gesmolten zout reactor, maar niet in een LFTR.
    Dit doet natuurlijk vragen rijzen bij de betrouwbaarheid van je bronnen.
    Mag ik je ook adviseren je bronnen zelf eerst grondig te lezen?
    Maar zelf in het beste geval zal er pas binnen twee decennia een werkende reactor zijn. Of dat is toch althans wat de Chinese wetenschappers die daarmee bezig zijn en zonder twijfel graag extra budgetten voor hun onderzoek krijgen toch beweren.
    Dit roept de vraag op of ze vanuit eigenbelang niet te optimistisch zijn? Dat is niet uitzonderlijk met wetenschappers die bezig zijn met het ontwikkelen van nieuwe technologie. (Kijk maar naar de ontwikkeling van kernfusie.)
    Maar zelf als ze gelijk hebben, dan nog betekent een eerste werkende centrale binnen twintig jaar, dat je op veertig jaar moet rekenen voor zulke centrales in het beste geval in kunnen staan voor een aanzienlijk deel van de energievraag.
    En dan werpt zich tevens de vraag op of men de gigantische bedragen die geïnvesteerd moeten worden om zulke centrales te ontwikkelen en bouwen niet beter in verdere ontwikkeling en uitbouw van echt duurzame energiebronnen kan gestoken worden. Ook fotovoltaïsche cellen en bepaalde andere technologieën zijn immers nog niet aan het einde van hun ontwikkeling.

    Like

  43. Jan Avatar
    Jan

    (93)
    @ Kris (#91)
    U heeft helemaal gelijk wat betreft het aantal reactoren ALS je volledig elektrisch zou rijden en elke dag vele honderden kilometers moet afleggen. Neem de (verouderde techniek van de) Opel Ampera even als voorbeeld: Actieradius elektrisch rijden 60 kilometer. Volgens het CBS is de gemiddelde autorit in Nederland bijna 35 kilometer per dag…
    Dus een auto als de Opel Ampera kan deze eis NU al met gemak aan en heeft als voordeel dat o.a. de rem-energie (deels) wordt teruggewonnen. Als je (later) deze auto ook nog eens begrenst (snelheid en het versnellen), wordt het verbruik nog minder. Een benzine/dieselmotor legt het op elk gebied qua efficiency af tegen een elektromotor en het is niet of, maar wanneer deze vervangen wordt door een elektromotor met een benzine/diesel Range-extender of (uitneembaar) accupack. De Range-extender verbruikt aanzienlijk minder brandstof dan een conventionele automotor omdat er op het hoogst renderende toerental kan worden gedraaid, er hoeft immers alleen elektriciteit te worden gegenereerd.
    De auto-industrie (zeker de Amerikaanse) heeft in het verleden aantoonbaar samengewerkt met de oliemaatschappijen om het brandstofverbruik sterk op te voeren: De keiharde en zelfs smerige marketing campagne om de loodzware en grote SUV goedgekeurd te krijgen in Amerika is daar een perfect voorbeeld van… Oliemaatschappijen en reguliere energieproducenten zijn meester in het vertellen waarom alternatieve energiebronnen/vervoertechnieken niet kunnen en nooit wat zullen worden; er worden/werden zelfs grootschalig (zonnecel/alternatieve energie) patenten opgekocht om er vervolgens niets/weinig mee te doen…
    B.v. Nuon die in de techniek van de zonnecelfolie stapte en nu de verdere ontwikkeling stopzet… De lagere prijs die je krijgt voor je zonne-stroom als je die terug levert aan het net.
    De rol van de B.V. Nederland en de Koninklijke (Shell-)aansturing:
    Enkele veelzeggende voorbeelden:
    De vraag is waarom b.v. Almere en Lelystad als overloopgemeente is aangelegd voor Amsterdam en omstreken en zeker in het begin alleen goed per auto te bereiken was… (Heeft u wel eens in de spits in de trein/bus naar Almere gestaan? Dan vlucht u vrijwillig de file in).
    Waarom IJburg 1 niet eerder is aangelegd en nu niet verder (zonder enig verlies!) wordt bebouwd en/of bouwkavels worden verkocht/uitgegeven…
    Waarom de bouw van IJburg 2 nu is uitgesteld; je zou toch verwachten dat een overheid die energieverspilling hoog in het vaandel heeft, niet het woon/werk verkeer verder wil stimuleren…
    Of gaat het toch nog steeds om die ene Euro per liter aan verkochte Benzine…

    Like

  44. Jan Avatar
    Jan

    (94)
    @ Renaat
    Opel Ampera is een volledige elektrische auto als je niet meer dan 60 kilometer per dag rijdt.
    “Komisch” is dat als u 1 tegenstrijdigheid vindt u niet meer leest dat er al een werkende (proef) Thorium kerncentrale is geweest…
    “Komisch” is dat u zelfs durft te beweren dat Thorium kernenergie zich in dezelfde ontwikkelingsfase bevindt als kernfusie…
    Het wordt voor mij heel moeilijk om te reageren op dit forum, aangezien er posts van mij niet worden geplaatst…

    Like

  45. Kris De Decker Avatar
    Kris De Decker

    (95)
    @ Jan: reactie #93 zat in de spam-folder. Ze is gepubliceerd nu.
    De vraag of hybride auto’s een goed idee zijn, lijkt mij voldoende stof te bevatten voor een volgend artikel. Wat je zegt over de efficiëntie klopt, maar daartegenover staat dat je de auto wel moet uitrusten met twee motoren en twee benzinetanks (enfin, een benzinetank en een batterij). Extra gewicht dus, en dat is geen goede zaak. Bovendien drijft een hybride uitrusting de energiekost van de productie van de auto op, en verhoogt ze de kans op technische problemen en duurder onderhoud. Maar zoals gezegd: dat is voer voor een ander artikel, ik ken de uitkomst niet.

    Like

  46. Kris De Decker Avatar
    Kris De Decker

    (96)
    Trouwens, Jan, wat je zegt over de smerige trucjes van de auto- en olielobby, klopt ook. Maar geen enkele industrie kan op langere termijn een nieuwe technologische ontwikkeling tegenhouden. Daar zijn genoeg historische en ook actuele voorbeelden van. Zo kan de muziek- en filmindustrie ondanks hun enorme politieke invloed niet verhinderden dat er miljoenen liedjes en films online worden uitgewisseld.
    Dat komt omdat de nieuwe technologie – internet in dit geval – echt wel werkt en veel voordelen biedt tegenover fysieke distributie. Maar de elektrische auto is een inferieur product (vanuit het standpunt van de consument). De auto- en olielobby speelt al 100 jaar smerige spelletjes, maar ze wordt daarbij wel geholpen door de fysica. Als er morgen batterijen op de markt komen met een tien keer hogere energiedensiteit (reken er niet op), dan is de olie- en auto-industrie binnen tien jaar van de kaart geveegd.

    Like

  47. Jan Avatar
    Jan

    (97)
    @ Renaat en Kris,
    Kris heeft energie-technisch gewoon helemaal gelijk (zover ik nu kan beoordelen) en zijn bevindingen en analyses zijn verhelderend en verfrissend.
    De essentiële vraag is wanneer wij aan onszelf de vraag gaan stellen of het energie-technisch wel normaal is dat wij het gewoon zijn gaan vinden om b.v. vele kilometers van ons werk af te gaan wonen; vaak direct gedwongen door onze overheden/oliemaatschappijen; zie mijn post 93
    Wij vinden onze automobiliteit/energieverbruik normaal, maar als de rest van de onderontwikkelde landen ons voorbeeld zou volgen, dan hebben wij direct een energie en grondstof-probleem.
    Uiteraard gaat mijn voorkeur uit naar wind/zonne/getijden/blauwe/ en geothermische energie zo nodig aangevuld door (Thorium) kernenergie.
    Om voorstanders van kernenergie niet tegen de schenen te schoppen zet ik kernenergie in dit rijtje:
    Economisch gezien ken ik (nog) geen Uranium/Plutonium kerncentrale die goedkoper stroom kan produceren als b.v. een ultramoderne gas/kolencentrale met geavanceerde uitstootfilters en CO2-afvang, ALS je ook de totale kosten meerekent van het ontmantelen en de opslag van (hoog)radioactief afval en alle (reactor) onderdelen.

    Like

  48. Jan Avatar
    Jan

    (98)
    @ Renaat,
    Zie link (ooit) werkende (experimentele) Thorium kerncentrale:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Molten-salt_reactor_experiment
    Voor mijn energievoorkeur; zie post 97

    Like

  49. Jan Avatar
    Jan

    (99)
    @ Kris,
    De oliemaatschappijen in samenwerking met overheden houden nieuwe technologische ontwikkelingen makkelijk tientallen jaren tegen uit puur winstbejag.
    In b.v. Nederland wordt de schoonste auto-brandstof, LPG al jaren lang het zwaarst belast met accijns…
    Daardoor heeft de Nederlandse overheid het gebruik en de ontwikkeling van LPG ernstig beperkt.
    Dieselmotoren zijn (nog steeds) energie/levensduurtechnisch superieur aan benzinemotoren, toch betaal je in Nederland bijna 3 maal zoveel aan motorrijtuigenbelasting voor diesel, waardoor een groot deel van de dieselrijders zijn overgestapt op benzinemotoren; toevallig int de Nederlandse overheid de meeste accijns op benzine; nu al 1 Euro per liter benzine!
    Het klopt wat u zegt, auto’s als de Opel Ampera vallen nu onder de hybride auto’s, maar ik vind dat als alleen de elektromotor(en) direct de wielen van het voertuig aandrijven, het iets anders is dan als ook de (onrendabele) benzine-motor direct meehelpt bij de wielaandrijving.
    Een Range-extender zou je kunnen zien als een soort accu.
    U zei:
    “Bovendien drijft een hybride uitrusting de energiekost van de productie van de auto op, en verhoogt ze de kans op technische problemen en duurder onderhoud”.
    Klopt, dat de totale kosten van de auto veel hoger zijn, maar gezien de steeds verder oplopende brandstofprijzen en de (economisch veroorzaakte) brandstoftekorten zal dit een kwestie van tijd zijn.
    Of er meer technische problemen zullen komen is speculatie en niet te verwachten.
    Immers, b.v. de diesel/elektrische aandrijvings-techniek is al lang normaal/erg betrouwbaar in locomotieven.
    Onderhoud zal helemaal afhangen van het rijgedrag en de totale afstand, blijf je onder de afstand van 60 kilometer dan rijd je elektrisch.
    Een elektromotor heeft ongeveer 90% minder onderdelen, een superieure levensduur en heeft een rendement van meer dan 85% ter vergelijking met een ultramoderne dieselmotor met een rendement van hoogstens 40%.
    Een benzine/diesel generator heeft veel minder te lijden dan een normale benzine/diesel automotor. Versnellen en vertragen is altijd slechter voor een benzine/diesel motor dan 1 gelijkmatig belast toerental.
    U zei:
    “Als er morgen batterijen op de markt komen met een tien keer hogere energiedensiteit (reken er niet op), dan is de olie- en auto-industrie binnen tien jaar van de kaart geveegd”.
    Ik verwacht dat er de komende jaren zeker belangrijke ontwikkelingen zullen komen in de opslag van energie; denk b.v. aan de condensator-accu.
    Zelfs al heb je de perfecte condensator-accu die evenveel energie kan bevatten als een tank vol diesel dan heeft u energietechnisch gewoon gelijk dat het opladen van al de condensator-accu’s vrijwel onmogelijk is zonder dat elk huishouden zelf een energiecentrale heeft.
    Zie wat links over de toekomst condensator:
    http://www.zerauto.nl/blog/index.php/2009/03/17/elektrische-auto-accutechniek
    http://www.elektrischeauto.nl/nieuws/1288/vergeet-accu-s-kies-voor-condensatoren
    Energietechnisch gezien is het (nog steeds) onmogelijk om onze mobiliteit (langdurig) vol te houden en/of zelfs uit te breiden met zelfs de energiezuinigste trein.
    Zie mijn post 97; als ook alle inwoners in onderontwikkelde landen zoveel gaan reizen als wij, dan is geen enkele (huidige) energieopwekkings-techniek energietechnisch toereikend.

    Like

  50. Kris De Decker Avatar
    Kris De Decker

    (100)
    Noot van de redactie:
    Er kunnen maar 100 reacties op één pagina worden gepubliceerd, dus wie de volgende reacties wil lezen moet op het pijltje hieronder klikken.

    Like

Plaats een reactie